Siete para los Señores Enanos en casas de piedra
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Tres Anillos para los Reyes Elfos bajo el cielo. Siete para los Señores Enanos en casas de piedra. Nueve para los Hombres Mortales condenados a morir. Uno para el Señor Oscuro, sobre el trono oscuro, En la Tierra de Mordor donde se extienden las Sombras. Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para gobernarlos a todos y atarlos en las tinieblas en la Tierra de Mordor donde se extienden las sombras.”
Este Fragmento:
Siete para los Señores Enanos en casas de piedra.
Si bien es conocido que Sauron entrego los Anillos en la Segunda edad y que entrego 7 anillos a los sietes señores enanos, a quienes se referian…
Quizas a los 7 señores enanos de cada una de las Casa de los enanos???? o Simplememte a 7 Señores enanos de los grupos de las cercanias de Eregion?
Se conocen que dos de las mansiones de dos de las casas de los Enanos se perdieron despues de la guerra de la Ira (Nogrod y Belegost). ya que se conoce o se especula que las demas casas su localizacion es en las Montañas Amarillas, las Orocarni o simplemente se desconoce.
Sauron quizas tenia contacto con todas las mansiones de los enanos, cosa que nunca se hace referencia (o bueno no la he encontrado) por lo cual me hace pensar que puede que se referiera a Siete Señores Enanos de las cercanias de Eregion.
Que piensan?
Saludos
[ Este mensaje fue editado por: Archer_ on 20-09-2007 07:01 ]
Así sin pensarlo mucho, ¿no dice en algún sitio que los 7 anillos de los enanos dieron lugar a 7 grandes tesoros o algo así?
Yo no podría responder con exactitud a esa pregunta y supongo que habrá alguien en la pagina que si lo pueda hacer. Lo más lógico seria que fuera uno para cada una de las casas importantes de los Señores EnanosÂ…porque a raiz de este tema se me ocurre otra pregunta:
¿Por qué tres para los elfos, siete para los enanos y nueve para los hombres? ¿Hay una razón concreta en la mente de tolkien para elegir esos números de anillos?
weno esto es lo que yo creo :
Creo que les dio 9 anillos a los hombres porque era la manera mas facil de dominar un gran territorio; imaginate un mapa con nueve pueblos diferentes y todos de parte de Sauron, luego estan los enanos que se llevavan mal o regular con los elfos asique otro de lo mismo, pero a los elfos solo dio tres porque ellos si que se llevavan mal con Sauron, asique los elfos eran menos a los que podia manipular. A los demas si porque los hombres ansiaban sobre todo el poder y los enanos las riquezas pero ¿que querian los elfos? la inmortalidad ya la tenian weno creo que ya empiezo a desvariar asique cuando tenga la cabeza mas clara sigo …..
Los Anillos de los Elfos Sauron ni siquiera sabía de su existencia, así que no pudo controlar su número.
Sobre los 7 para los enanos, confirmado que no fue uno para cada casa de los enanos, sino uno para cada "mansión", o al revés, se creó una gran mansión alrededor de cada anillo.
Ahora, lo que no sabemos es quiénes recibieron esos anillos, pues los enanos son ya de por sí reservados. Se supone que un anillo es el origen de los tesoros que conocemos, incluído claro el de Moria, pero como sabemos, Sauron tenía en su poder algunos de los anillos de los enanos, y de hecho se lo ofrece a los enanos a lo largo de ESDLA a cambio de información de Bilbo.
Cita: aratir escribió (el 20-09-2007 a las 14:48): ¿Por qué tres para los elfos, siete para los enanos y nueve para los hombres? ¿Hay una razón concreta en la mente de tolkien para elegir esos números de anillos?
Hombre, yo no sé qué pasaba por la mente de Tolkien al usar esos números (igual lo dice en alguna carta), pero los números tres, siete y nueve siempre han sido números con un gran significado en las mitologías y las religiones, y así se repiten en muchos mitos, en la Biblia y también en cuentos populares; seguro que a todo el mundo se le ocurren ejemplos.
Que nadie entienda que los versos del anillo tienen un carácter esotérico ni nada de eso (que a la gente le encanta buscar significados ocultos a las cosas), sólo que Tolkien toma elementos que están en muchas partes para elaborar su obra. [ Este mensaje fue editado por: Ancalime on 20-09-2007 22:05 ]
Para eso no escribas ¬¬U
Los anillos elfos se forjaron al margen de los demás, y no los tocó Sauron… [ Este mensaje fue editado por: peregrinoscuro on 21-09-2007 03:49 ]
jajajajaja no, no ancalime no decía que Tolkien usara estos versos para temas esotéricos aunque puede que sea cierto que usara esos números (3,7,9) a caso hecho debido a su significado en muchas mitologías.
yo lo que he escuchado, es que despues de que murieran los señores enanos algunos anillos fueron encontrados por Sauron y otros tragados por dragones, y lo que causaba en los enanos los anillos fue una gran codicia en sus corazones
Si bien estoy de acuerdo en ciertos puntos, con lo que dice VRISNA acerca de territorio; yo encuentro la siguiente razón:
– Los hombres eran los que más territorio tenian y; los que más cerca estaban de él.
– Los enanos estaban muy divididos y supongo que eso trae más complicaciones;puesto que resultan más dificiles de manejar que los elfos.
– Los elfos estaban en grupos reducidos; así que creo que Sauron penso que al estar lo más lejos posible de él y poder controlarlos con los anillos no serian mucho problema
Cita: Que nadie entienda que los versos del anillo tienen un carácter esotérico ni nada de eso (que a la gente le encanta buscar significados ocultos a las cosas), sólo que Tolkien toma elementos que están en muchas partes para elaborar su obra. Oh!, Ancalime, yo quería hacer eso xDD.
No que va, pero aunque en mi sincera opinión, creo que los números no los eligió al azar, tienen que remitirnos a algo y creo también que los uso precisamente porque el 1, el 7, el 9 y el 3, son números sagrados, por eso se repiten en tantas culturas(ahora, no hablemos a qué me refiero con sagrado que si no, el foro se convertiria en otra cosa xD).
El caso es que, son siete los anillos, porque son siete los padres de los enanos. Ahora bien, la pregunta no sería por qué siete, sino quién fue el dueño de cada uno.
En cuanto a los otros, 9 para los hombres, ese se me escapa, sería interesante hondar en esto.
Tres anillos para los elfos…bueno, ¿qué no son tres los silmarils creados por Fëanor?, no dudo que el tres remite al tres de la primera edad. Además veamos, es un silmaril de agua(como el anillo de Galadriel), un Silmaril de aire, es decir Eärendil(el anillo de Elrond, que por cierto es hijo de aquél xD) y un silmaril de tierra, pero que cayó en lava, así que fuego xD(el anillo de Gandalf).
Y finalmente, un anillo para gobernarlos a todos, porque uno es el poder mayor(Eru Iluvatar).
Bueno, eso es lo que yo pienso, pero es sólo mi interpretación, así que quién sabe xD.
Saluditos :-]
Puede ser que la respuesta a los siete anillos de los enanos venga de más antiguo. Recordemos que Sauron es un maiar, por tanto, los siete anillos para los enanos podrían significar la representación de las Siete casas de los enenos, pues en el Sillmarillion se dice de la creación de los enanos:
" Se dice que al principio los Enanos fueron hechos por Aulë en la oscuridad de la Tierra Media; porque tanto deseaba Aulë la llegada de los Hijos, tener discípulos a quienes enseñarles su ciencia y artesanía, que no estuvo dispuesto a aguardar el cumplimiento de los designios de Ilúvatar. Y Aulë hizo a los Enanos como son todavía, porque aún no tenía clara en la mente la forma de los Hijos que estaban por venir y porque el poder de Melkor aún obraba en la Tierra; y por tanto deseó que fueran fuertes e inquebrantables. Pero temiendo que los otros Valar lo culparan, trabajó en secreto; e hizo primero a los Siete Padres de los Enanos en un palacio bajo las montañas de la Tierra Media."
Si Sauron quería ganarse a los enanos para su causa, o su neutralidad, sobre todo tras la pérdida de las grandes casas enanas de Beleriand, ¿qué mejor manera que entregarles un presente que les recordará su creación?.
De la misma manera podemos preguntarnos en cuanto al número siete se dice porqué canta Gandalf la siguiente tonada:
"Que trajeron los reyes de occidente
al partir de Numenor
Siete piedras
Siete estrellas y
un gran árbol blanco".
Siete fueron los Palantir, las piedras fabricadas por los enanos/ elfos aunque nos diga Tolkien "Estas piedras eran un regalo de los Eldar a Amandil, padre de Elendil, para consuelo de los Fieles de Númenor en los días de oscuridad, cuando los Elfos no podían ir ya a esa tierra bajo la sombra de Sauron. Se llamaban las Palantiri, las que vigilan desde lejos; pero todas las que habían sido llevadas a la Tierra Media hacía ya mucho que estaban perdidas.
creo que los Noldor las hubieran hecho más "transportables" de lo que eran, tienen más pinta de estar hechas para guardarlas en una sala, y eso es típico de enanos.
Por cierto ¿respondo a un pregunta y creo otra? ummmm me voy pareciendo a Barbol.
Si no recuerdo mal, Sauron, tras fracasar en su intento de controlar a los Elfos con los Anillos de Poder (lo que dio lugar a la guerra entre el Señor Oscuro y los Gwaith-i-Mírdain), repartió estas poderosas joyas (salvo el Único, y los Tres Anillos para los Reyes Elfos que nunca llegó a tocar -los hizo Celebrimbor y se le ocultaron-) entre otros Puebos Libres de la Tierra Media.
Siempre he pensado que a los Enanos les dio 7 porque otorgó uno a cada dirigente supremo en ese entonces de las antiguas Siete Casas de los Enanos (descendientes de cada uno de los Siete Padres originales creados por Aulë). Así, el que le arrebataron a Thráin en Dol Guldur sería el correspondiente al Pueblo de Durin. No creo que el Señor de Mordor quisiera limitarse a controlar sólo a los Naugrim de Eregion, seguro que pensaba someterlos a todos (aunque al final no ocurrió lo que él pensaba, solamente logró exacerbar la codicia de los Khazâd).
A los hombres les dio 9 porque como se mostraron más dispuestos a dejarse dominar que el resto de los pueblos, les hizo el regalo envenenado de un mayor número de estos objetos mágicos.
El motivo de que Vilya, Nenya y Narya sean tres debe de tener que ver con sus funciones (me parece que eran conservar el recuerdo, la belleza y el valor de los días antiguos, respectivamente).
Respecto a otro tema que se ha tratado aquí, las Palantíri fueron fabricadas por los Noldor; no eran tan poco portátiles; Gandalf se llevó una a caballo durante un largo trecho, y a Denethor otra de estas piedras no le estorbó demasiado a la hora de quemarse vivo.
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 24-09-2008 01:01 ]
[ Este mensaje fue editado por: Hombre_Cetrino on 24-09-2008 01:03 ]
Al decir transportables, me refiero a que una bola esférica de esas dimensiones no era lo más recomendable para el transporte, un pequeño espejo para que los capitanes se comunicarán con el señor en las misiones, o fueran más portátiles. El tamaño y la forma no es lo más adecuado, es a lo que me refiero. Por lo demás coincido con la teoría de lo siete padres para los enanos.
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